حلقه علیرضا شبانی از نقل قول از خبرورزشی نوشت: او فرشاد پیوس است؛ مردی که اگر الان فوتبالیست بود، یک‌تنه پرسپولیس را به صدر جدول می‌رساند. خودش می‌گوید اگر کریم انصاری‌فرد راه بیفتد، مشکل پرسپولیس هم حل می‌شود. مشکل پرسپولیس را فقط در گل نشدن توپ‌هایش می‌داند. پیوس به کافه خبر آمد تا در مورد پرسپولیس صحبت کند؛ پرسپولیسی که نتایج افتضاحی گرفته و از 7 مسابقه فقط 6 امتیاز دشت کرده. پیوس از روزهایی صحبت می‌کند که او را «فرشاد آقای گل» صدا می‌زدند. می‌گوید هنوز هم وقتی با این لقب صدایش می‌زنند، کیف می‌کند. خستگی‌اش درمی‌رود. صحبت‌های این پیشکسوت موسفید پرسپولیس را می‌خوانید.
* شاید سؤال تکراری باشد ولی می‌خواهیم از محلی که در آن فوتبال را شروع کردید صحبت کنیم.
- هر چه داریم اول خدا بعد جنوب شهر. نازی‌آباد بچه‌های بامحبتی دارد. وقتی در محل بازی می‌کردیم خیلی هوایمان را داشتند. خاکپور بچه یاخچی‌آباد است. قلعه‌نویی بچه سه راه علی‌آباد است. من بچه هزاردستگاه هستم. همه ما از جنوب شهر شروع کرده‌ایم.
* از همان محل صحبت کنید که چه نقشی داشت در فوتبال شما؟
- آن موقع در جنوب شهر، از در خانه می‌آمدی بیرون بچه‌ها داشتند فوتبال بازی می‌کردند. زمین‌های زیادی بود. دروازه می‌گذاشتند و فوتبال بازی می‌کردند. یک گودالی بود که ما طناب می‌انداختم می‌رفتیم پایین. خیلی گود بود. اندازه گود شهرزاد بود. می‌انداختیم پایین، می‌رفتیم و 11 به 11 یا 3 به 3 بازی می‌کردیم. البته از آن طرف هم راه داشت که برویم اما خیلی راهش دور می‌شد و ما با طناب می‌رفتیم پایین.
* یعنی می‌خواهی بگویی زمین خاکی باعث شد شناخته شوی؟
- واقعاً. ما روزی سه تا بازی می‌کردیم. صبح ظهر و بعد از ظهر. بعد از ظهر با موتور می‌رفتیم خزانه فوتبال بازی می‌کردیم.
* فوتبال 90 دقیقه‌ای؟
- بله. واقعاً خیلی سخت بود ولی بازی می‌کردیم. آن موقع همه به ما احترام می‌گذاشتند. من هیکلم کوچک بود و شناخته‌شده بودم. خوب دریبل می‌زدم و به همین دلیل من را می‌شناختند.
* شما فوتبال را اصولی یاد گرفتی یا دیمی؟
- ما فوتبال را دیمی شروع کردیم. خیابانی و گل کوچک. فوتبال دیمی به نظر من خیلی مهم است. کسی که زمین نخورده باشد و درد نکشیده باشد فوتبالیست خوبی نمی‌شود. فوتبال آن موقع با الان زمین تا آسمان فرق می‌کند. بچه‌های آن موقع با فوتبالیست‌های الان بازی کنند 6 تا جلو می‌افتند.
* فوتبال قدیم و الان چه فرقی دارند؟
- الان فوتبال حساب شده است. کامپیوتری. کلاسیک‌تر شده. فوتبال آن زمان خاکی‌تر و دیمی‌تر و با جان و دل بود. یعنی ما از محل خودمان می‌رفتیم به محل دیگر، تماشاگر می‌آمد. تماشاگر با ما از محل می‌آمد به محل دیگر و بازی را تماشا می‌کرد.
* شما درست می‌گویید ولی کشورهایی مثل کره و ژاپن که اصولی کار کردند با اختلاف یک گل به آرژانتین می‌بازند. آنها زمین خاکی ندارند.
- من فوتبال قدیم را بیشتر قبول دارم. سیستم ژاپن با ما فرق می‌کند. چیزی که در ایران می‌بینیم را باید بگوییم. فوتبال ما روز به روز عقب می‌رود. الان اصلاً بازیکن نمی‌بینیم. چند سال است یک بازیکن خوب به تیم‌های بزرگ تحویل نداده‌ایم؟
* یعنی فوتبالیست‌های ما تحلیل رفته‌اند؟
- بله. صد در صد. شما الان یک پنجعلی می‌بینید؟ محمدخانی می‌بینید؟ الان نداریم. بازیکن خوب نداریم.
* چرا؟
- چون آن موقع پول نبود و بچه‌ها به خاطر عشقشان فوتبال بازی می‌کردند. با بدبختی زندگی‌مان خوب شد ولی الان همه فوتبالیست‌ها وضعشان خوب است.
* یعنی شما می‌گویید چون درآمد فوتبالیست‌ها بالا رفته وضعیت بد شده؟
- بله. ما عشقمان فوتبال بود. نوش جانشان هرچه می‌گیرند ولی بیایند اندازه پولی که می‌گیرند بازی کنند. این‌ها اندازه پولی که می‌گیرند بازی نمی‌کنند.
* اگر زمان شما هم پول وجود داشت ممکن بود شما فوتبالتان خراب شود؟
- شاید اگر به ما هم پول می‌دادند خراب می‌شدیم. باید برگردیم به ذات آن شخص که چطوری بزرگ شده که اگر پول دستش آمد دنبال چه کاری می‌رود. ما ساعت 11 می‌خوابیدیم. مهمان که می‌آمد می‌گفتیم این‌ها را رد کنید بروند چون فردا بازی داریم. خیلی‌ها نمی‌آمدند خانه ما. ناراحت می‌شدند که چرا می‌گوییم زود بروید.
* فرشاد پیوس اگر الان فوتبالیست بود چقدر می‌ارزید؟
- خیلی. سه، چهار میلیارد. چهار میلیارد می‌ارزیدم حداقل. چون واقعاً گل‌هایی که می‌زدیم خیلی ارزش داشت.
* این پول‌هایی که بازیکنان پرسپولیس می‌گیرند، واقعاً به آن اندازه می‌ارزند؟
- یک سری حقشان است، یک سری نه. در پرسپولیس دو سه نفر حقشان است که این پول‌ها را بگیرند. بقیه نه. اندازه پولشان بازی نمی‌کنند.
* پرسپولیس امسال خیلی پرستاره است.
- واقعاً مهره‌گیری خوب بوده اما در زمین خوب نیستند. مشکل این است که بازیکنان پرسپولیس رفاقت ندارند. آن موقع محسن عاشوری 6 ماه خانه ما بود. رفاقت داشتیم آن موقع. بیشتر به من پاس می‌داد و توجه می‌کرد. من را بیشتر در موقعیت گل قرار می‌داد. پاس‌هایش خط‌کشی بود. انگار خط‌کش می‌گذاشت و پاس می‌داد.
* چقدر از آقای گلی‌هایت را مدیون محسن عاشوری هستی؟ چهارچوب‌‌شناس بودی ولی می‌گفتند محسن عاشوری، فرشاد پیوس را آقای گل می‌کرد.
- بله. واقعاً سهمش خیلی زیاد بود. هم او، هم بچه‌های تیم. همه می‌جنگیدند برای همدیگر. الان همه می‌خواهند خودشان گل بزنند ولی باید تیمی کار کنند.
* سیستم بازی فوتبال هم فرق کرده. یک بازی ممکن است مربی با توجه به وضعیت تیم حریف، بخواهد هافبک راستش گل بزند. نمی‌شود بگویی مهاجم حتماً باید گل بزند.
- ولی بیشتر می‌توانند به او کمک کنند. مثل قاضی یا انصاری‌فرد را بیشتر می‌توانند کمک کنند. آن رفاقت و دوستی که ما داشتیم، دیگر نیست.
* چند روز قبل که به تمرین پرسپولیس رفتی یک توصیه‌ای به کریم انصاری‌فرد کردی. چه چیزی به او گفتی؟
- وقتی رفتم با بچه‌ها چند دقیقه صحبت کردم. با مهدی مهدوی‌کیا هم صحبت کردم.
* به مهدوی‌کیا چه حرفی زدی؟
- گفتیم دوست داریم تیم جان بگیرد. گفت یادت است پیراهنت را به من دادی؟ من هنوز دارمش. این برای من خیلی مهم است. این یعنی مهدوی‌کیا برای من ارزش قائل می‌شود. به مهدوی‌کیا گفتم مشکلتان چیست؟ گفت انگار همه با هم خوب نیستند. رفاقت در تیم وجود ندارد. این خوب نیست که رفاقت نباشد. به نظر من مانوئل هر روز یک ارنج می‌کند. بارسا و رئال مگر چقدر ترکیب عوض می‌کنند؟ مربی، زیاد ارنج را عوض می‌کند. به نظرم مانوئل آمد و باید به او فرصت داد ولی ترکیب زیاد عوض کرده. اگر دور و بری‌ها بگذارند او نتیجه می‌گیرد.
* منظورتان از دور و بری‌ها چه افرادی هستند؟
- همان حاشیه‌هایی که می‌آیند و هر روز می‌گویند من هستم.
* کرمانی‌مقدم می‌گفت ما در پرسپولیس کسی را نداریم که بتوانیم به عنوان سرمربی روی او حساب کنیم. می‌گفت اگر بخواهیم مانوئل را کنار بگذاریم، گزینه ایرانی نداریم که جایگزینش کنیم.
- به نظرم مربیان خوبی داریم که می‌توانند باشند. کسی که هست باید قوی باشد. مربی باید قوی باشد. پیشکسوتان پرسپولیس همدیگر را قبول ندارد.
* چرا این‌طوری شده؟ مگر نمی‌گویید قبلاً در زمین برای همدیگر جان می‌دادید؟
- آن موقع بله ولی الان دیگر همدیگر را قبول ندارند. الان همه دنبال این هستند که بشوند سرمربی یا علی پروین پرسپولیس ولی سخت است. علی پروین زجر کشید و زحمت کشید که به اینجا رسید. پروین با سختی به این جایگاه رسیده است.
* علی پروین هم امپراتوری‌اش را از دست داده است.
- چرا؟ چون قدرت ندارد؟
* به هر حال او قدرت گذشته را ندارد. روزی که اعلام شد او سرمربی پرسپولیس می‌شود هواداران ناراحت شدند. در درفشی‌فر علیه او صحبت می‌کردند.
- علی پروین دوره‌ای که در پرسپولیس بود همه‌کاره بود. آن موقع خیلی خوب کار کرد. برای من هم خیلی زحمت کشید.
* قبول داری دوره‌اش تمام شده؟
- جایگاه او خیلی بالاتر از این‌هاست. باید در تیم مدیریت کند و بالای سر تیم باشد. دور و بر تیم باید باشد. دیگر کارآیی گذشته را ندارد ولی مثل سمبل باشگاه باید باشد چون خیلی زحمت کشیده برای پرسپولیس. ما اگر بگوییم نباید باشد، چهار سال دیگر می‌گویند فرشاد پیوس هم نباید باشد.
* داشتید در مورد رفاقت بازیکنان صحبت می‌کردید. الان بازیکنان پرسپولیس رفاقت دارند با همدیگر؟
- کریم انصاری‌فرد مثل یک مریض است. وقتی به تمرین پرسپولیس رفتم دیدم ناراحت است. یک گوشه نشسته بود. چهره‌های بچه‌ها شاداب نبود. آن هم قبل از بازی استقلال. با آنها صحبت کردم. گفتم باید بگویید، بخندید و حرف بزنید. سرحال بشوید.
* فکر می‌کنی پول بین آنها فاصله انداخته؟
- شاید یکی از دلایل این باشد. شاید همدیگر را هم قبول ندارند. مثلاً فلان بازیکن دوست دارد با رفیق خودش بازی کند. یا بقیه پست‌ها ولی در زمان ما این چیزها نبود. الان بازیکن، بغلی‌اش را قبول ندارد. من این را حس می‌کنم. آن رفاقتی که ما داشتیم، الان وجود ندارد. از نظر مهره خیلی خوب هستند ولی رفاقت ندارند. خیلی‌ها به هرچه می‌خواستند رسیدند. ولی ما نرسیدیم. باد پول به ما نخورد. این‌ها زود ارضا شده‌اند. ماشین دارند و خانه و زندگی خوب. دیگر انگیزه‌ای ندارند.
* خیلی‌ها این را رد می‌کنند و می‌گویند ما از 12 سالگی زحمت کشیدیم که به اینجا رسیده‌ایم.
- به نظر من این درست نیست. خیلی از فوتبالیست‌ها شاید از این‌ها بزرگ‌تر باشند و بیرون نشسته‌اند. خیلی‌ها می‌‌سوزند و یک سری دیگر می‌آیند بالا ولی این پولی که فوتبالیست‌های ما می‌گیرند، هرچقدر که هست، باعث شده به پیراهن باشگاه عِرق نداشته باشند. ما وقتی می‌باختیم چهار ساعت در رختکن می‌نشستیم تا مردم بروند و چراغ‌های استادیوم خاموش بشود و بعد برویم خانه. در محله هم پنهانی می‌رفتیم تمرین که کسی ما را نبیند تا هفته بعد برسد و بازی را ببریم و با خیال راحت برویم بیرون.
* الان به نظر می‌رسد تحمل باخت برای بازیکنان عادی شده.
- الان می‌بازند، راحت می‌روند و می‌آیند. زمان ما اصلاً این‌طوری نبود. این به ضرر فوتبال ماست.
* خیلی‌ها می‌گویند این حرف‌ها قدیمی شده و اصلاً تعصب و غیرت را قبول ندارند.
- پس پول خوب است؟ پول بگیری و بازی نکنی؟ من قبول ندارم.
* می‌گویند ما کم نمی‌گذاریم.
- شاید نخواهند کم بگذارند، ولی خود به خود کم می‌گذارند. در شرایط بازی آن چیزی را که می‌خواهند انجام نمی‌دهند. الان هم هستند افرادی که نخواهند به کسی پاس بدهند یا دوست داشته باشند به آدم خاصی پاس بدهند. دوست دارند در باند خودشان بازی کنند.
* الان در پرسپولیس باندبازی هست؟
- شاید باشد.
* شاید نه. صریح بگویید.
- صددرصد این‌طوری است که عده‌ای نخواهند به کسی پاس بدهند.
* الان می‌گویند بازیکنان برای مانوئل مایه نمی‌گذارند. حس کردی که کسی دوست داشته باشد باعث برکناری مانوئل شود؟
- مانوئل مربی خوبی است. در سایت‌ها کارنامه او را دیدم ولی هر کسی که بیاید نمی‌تواند در پرسپولیس کار کند. پرسپولیس شرایط خاصی دارد.
* حس کرده‌ای که بازیکنان بخواهند مانوئل را کله کنند؟
- قدیم‌ها شاید بوده. الان هم شاید باشد. نمی‌خواهم جو تیم را خراب کنم.
* حالا نظرتان را بگویید.
- این تیمی که من می‌بینم، از هر باغچه گل خوبی را چیده. این کار رویانیان خیلی خوب بوده که همه بازیکنان خوب را آورده. من قبول ندارم که جنس پرسپولیس جور نیست ولی پرورش دادن این بازیکنان خیلی مهم است.
* ولی هافبک دفاعی ندارد پرسپولیس. جنسش جور نیست. یک جاهایی هم گل‌های خوبی را نچیده. مثل هافبک دفاعی.
- شاید یکی دو نفر هم خراب باشد از افرادی که آمده‌اند. گل‌های پلاسیده هستند شاید.
* رک و روراست بگویید. از واژه شاید استفاده نکنید.
- من پرسپولیسی هستم. مردم از من توقع دارند. نمی‌توانم این‌قدر رک صحبت کنم.
* رویانیان آدم خوبی است اما این ایراد هم هست که یک مدیرعامل 10 تا بازیکن خوب می‌گیرد و به مربی تحویل می‌دهد، بعد تیمش خوب نتیجه نمی‌گیرد.
- این درست نیست که تیم را ببندی بعد مربی بیاوری. با این حال مربی گفت کمتر از دوازدهم نمی‌کنم. قهرمان می‌کنم. این ایرادی است که باید از مانوئل گرفت. پرسپولیس تیم بزرگی است. این‌که مانوئل می‌گوید سال بعد تیم را قهرمان می‌کنم، به درد نمی‌خورد. مانوئل نباید قبول می‌کرد. تیم بزرگی را تحویل گرفته.
* این ایراد نیست که تیم را بستند بعد مربی آوردند؟
- چرا ولی می‌گفت دنیزلی مریض بود و دیر شد. من پرسیدم گفتند بچه‌ها پاداش‌ها را می‌گیرند و حقوق‌ها را می‌گیرند. این خیلی خوب است. همه چیز مهیاست. کارهای رویانیان خیلی‌هایش خوب است اما برخی هم بد است. یکی از کارهای بدش این است که بازیکن گرفت بعد مربی آورد.
* دنیزلی چی؟ او چقدر نقش دارد در نتایج بد پرسپولیس؟
- خیلی تقصیر دارد. باید زودتر می‌گفت که نمی‌آید.
* اگر دنیزلی بود نتیجه می‌گرفت؟
- دنیزلی در ایران کارنامه خوبی نداشت زیاد. بد هم نبود.
* چرا مردم دوستش داشتند؟
- چون ترک‌ها مثل ما خودمانی هستند و بشاش. همیشه می‌خندید. هجومی بود. پرسپولیس هم باید این‌طوری باشد. پرسپولیس باید مثل زمان دنیزلی بازی کند. همیشه ما هجومی بوده‌ایم.
* اگر امسال دنیزلی بود می‌توانست تیم را قهرمان کند؟
- می‌توانست جزو چهار تیم کند. قهرمانی خیلی سخت است. تیم‌ها خیلی خوب کار می‌کنند.
* می‌گفتند دنیزلی گفته مهدوی‌کیا و کریمی نباشند اما وقتی فهمید با این دو نفر قرارداد بسته شده، گفت به ایران نمی‌آید.
- من خبر ندارم. فکر می‌کنم رویانیان لیست دنیزلی را گرفته. لیست دنیزلی را تحویل مانوئل داده‌اند.
* توصیه‌ات برای این‌که پرسپولیس در کوتاه مدت نتیجه بگیرد چیست؟
- صد در صد باید مربی ایرانی بگذارند در کنار تیم باشد.
* مثلاً کی؟
- نمی‌دانم. مثلاً پنجعلی. به او اطمینان دارم. می‌تواند حاشیه‌های تیم را جمع کند.
* چند نفر را اسم ببر که رویانیان بتواند روی آنها حساب کند.
- ذوالفقارنسب خوب است به نظرم. اگر قبول کند. محسن عاشوری هم خوب بود به شرطی که می‌آمد کمک می‌کرد. عاشوری خیلی ساکت است. کسی که به پرسپولیس می‌آید باید دریده باشد که بچه‌ها قبولش داشته باشند. مثل پنجعلی و ذوالفقارنسب. این‌ها می‌توانند تیم را جمع کنند.
* بعضی جاها احساس می‌شود که بازیکنان پرسپولیس زیاد به ایمون زاید پاس نمی‌دهند و مخالف حضور او هستند.
- زاید بازیکن خوبی است. می‌آید خیلی ساکت تمرین می‌کند و می‌رود. شش‌دانگ است. به نظرم یک‌سری دوست ندارند او در پرسپولیس باشد. زاید به درد بازی با استقلال می‌خورد. صد در صد به مانوئل گفته‌اند که او در 10 دقیقه 3 گل به استقلال زده اما مربی او را بازی نداد. به درد دربی می‌خورد. البته در بازی با فولاد هم آمد ولی اصلاً خوب نبود. به نظرم اضافه وزن دارد. خیلی از بازیکنان اضافه وزن دارند.
* بین مهاجمان پرسپولیس کی بهتر از بقیه است؟
- انصاری‌فرد را اگر روش کار کنند. کسی باشد که قبولش داشته باشد می‌تواند پرسپولیس را نجات دهد. تکنیکی و باهوش و چرخش خوب و بغل پای خوب. شش‌دانگ است ولی باید با او کار کرد. در تیم ملی و سایپا گل‌هایی که زده را دیده‌ایم. می‌تواند در پرسپولیس خوب باشد.
* می‌گویند این بازیکنانی که پرسپولیس جذب کرده، در تیم‌های دیگر خوب هستند و به درد پرسپولیس نمی‌خورند.
- در پرسپولیس هر مهاجمی که می‌خواهد بازی کند اگر در هفته دوم یا سوم گل نزند می‌نشیند روی نیمکت تا آخر فصل. علی پروین این را به ما می‌گفت. ما هم از همان هفته اول گل زدیم تا آخر. از نظر روانی باید مهاجم آماده شود.
* چطوری آماده می‌کردی خودت را؟
- از نظر روانی. شب به بازی فردا فکر می‌کردیم.
* کابوس نمی‌دیدی؟
- چرا. احساس می‌کردم وقتی گل نمی‌زنم یک نفر دارد من را کتک می‌زند. من اگر در هفته‌های اول تا سوم گل نمی‌زدم نیمکت‌نشین می‌شدم.
* اگر گل نمی‌زدی تحریم نمی‌کردی رسانه‌ها را؟
- نه بابا. ما این کارها را نمی‌کردیم. من قبول ندارم. ما عاشق پرسپولیس بودیم. پرسپولیس درست می‌شود ولی باید به این مربی فرصت داد.
* درد پرسپولیس چیست الان؟
- دردش را چطوری بگویم که همه بفهمند؟
* واضح بگو.
- از نظر پولی که همه خوب هستند. امکانات هم همه چیز را دارند. 15 سال بود نرفته بودم تمرین پرسپولیس ولی وقتی رفتم تمرین، دیدم اتاق ماساژ و مربی و همه چیز دارند. یک دردی دارد این پرسپولیس.
* واضح بگو دردش چیست.
- خوب گل نمی‌زنند.
* کریم انصاری‌فرد نمی‌تواند این مشکل را حل کند؟
- کریم خیلی خوب است. باید فرصت بدهند به او. باید 5 تا فرصت بدهند که 3 تا را گل کند. درد پرسپولیس این است که انصاری‌فرد را بسازند. او تیم را درست می‌کند. ضربه بیشتر بزنند به چهارچوب خوب است. گل بزنند دردها از بین می‌رود. اگر توپ را بکنند توی گل، همه مشکلات حل می‌شود.
* ولی دقیقه 90 هم گل می‌خورند.
- این هم یک درد است. کادر فنی باید حل کند این مشکل را. مقصر کادر فنی است که در این دقیقه گل می‌خورند. یک تعویض دیگر هم داشت که باید انجام می‌داد. تقصیر مربی است دقایق آخر گل خوردن. شکل تیمی‌شان خوب نبود. ماهینی و پولادی خیلی خوب و بزرگ هستند. نمی‌دانم چرا این طوری بازی می‌کنند. هر بازیکنی شرایط خاصی دارد. انصاری‌فرد بازیکنی است که تمام خصوصیات یک فوروارد خوب را دارد. جاگیری خوبی دارد. چرخش‌های خوبی دارد و بغل پاهای خوبی می‌زند. به دفاع می‌رود. توپ را قطع می‌کند وقتی توپ سانتر می‌شود. انصاری‌فرد و قاضی توپ را قطع می‌کنند جلوی دفاع. این برمی‌گردد به تمرینات که خوب کار کنیم. سپاهان و استقلال شاید خوب بازی نکنند اما دقیقه 80 یا 90 گل می‌زنند و تمام مشکلات حل می‌شود. مشکل گل زدن پرسپولیس فقط به دست انصاری‌فرد حل می‌شود.
* مانول نگفته من قهرمان نمی‌کنم پرسپولیس را ولی گفته فصل بعد حتماً قهرمان می‌شویم.
- من الان این را دیدم. رویانیان می‌گفت مانوئل در رده صدم مربیان جهان است. مربیان دیگر که در ایران کار می‌کنند رده 400 یا 500 هستند. منظورش این است که مربی خیلی بزرگی آوردیم.
